Японский кроссворд «Минни Маус»
| Размер: 45x45 | Картинка: | Сложность: | Добавлен: | 08.08.26 | Автор: imari13 |
КОММЕНТАРИИ
Снова не смог пройти дальше самого начала. Аналитического решения как всегда нет.
Стоят 3 звезды сложности, а по факту все 5.
Прошлые кроссворды с 3,5-4 звёздами решались проще.
ответитьСтоят 3 звезды сложности, а по факту все 5.
Прошлые кроссворды с 3,5-4 звёздами решались проще.
раскрыть ветвь: 28 🗨
Почему нет решения? С уха в правом верхнем углу все получилось собрать
ответитьПришлите картинку, чтобы было понятно, на каком шаге Вы застряли. Попробуем разобраться)
ответитьраскрыть ветвь: 18 🗨
Дальше нигде не вижу однозначного решения. Можно поставить квадраты интуитивно, предположения есть, но это нечестно и противоречит аналитике.
ответить
раскрыть ветвь: 17 🗨
раскрыть ветвь: 5 🗨
Каким образом нижняя строка на 14 высчитывается? Пересечения нет.
Левый столбец на 15 как просчитывается? Пересечения нет.
Каким способом вычислять? Просветите информацией о секретном способе. Как и куда смотреть? Что считать?
ответитьЛевый столбец на 15 как просчитывается? Пересечения нет.
Каким способом вычислять? Просветите информацией о секретном способе. Как и куда смотреть? Что считать?
раскрыть ветвь: 4 🗨
Распишу как посчитать 14 в нижней строке:
Допустим 2 занимают первую и вторую ячейки. Тогда 14 может начинаться только с одинадцатой, иначе девятка на второй строке снизу не поместиться, т.к. получается 7 блоков между единицами. Но если 14 начинается с 11 ячейки, то получаем в ячейках 19 и 20 два блока во второй снизу строке, что тоже не может быть. Тогда допустим, что 14 начинается с ячейки 19, но тогда ячейки 20-22 дадут один блок для второй строки снизу, что опять не может быть. Допустим, что 14 начинается с ячейки 22, тогда получаем в ячейках 25-30 шесть блоков для второй снизу строки, а потом еще блоки, что опять не может быть, т.к. во второй строке после 6 ничего нет. Допустим, что 14 начинается с ячейки 25, тогда они заканчиваются в ячейке 38. Теперь рассмотрим вариант, когда 14 начинается справа. В таком случае они могут начаться только с ячейки 38, т.к. в противном случае мы не удовлетворим результат для второй снизу ячейки.
ответитьДопустим 2 занимают первую и вторую ячейки. Тогда 14 может начинаться только с одинадцатой, иначе девятка на второй строке снизу не поместиться, т.к. получается 7 блоков между единицами. Но если 14 начинается с 11 ячейки, то получаем в ячейках 19 и 20 два блока во второй снизу строке, что тоже не может быть. Тогда допустим, что 14 начинается с ячейки 19, но тогда ячейки 20-22 дадут один блок для второй строки снизу, что опять не может быть. Допустим, что 14 начинается с ячейки 22, тогда получаем в ячейках 25-30 шесть блоков для второй снизу строки, а потом еще блоки, что опять не может быть, т.к. во второй строке после 6 ничего нет. Допустим, что 14 начинается с ячейки 25, тогда они заканчиваются в ячейке 38. Теперь рассмотрим вариант, когда 14 начинается справа. В таком случае они могут начаться только с ячейки 38, т.к. в противном случае мы не удовлетворим результат для второй снизу ячейки.
раскрыть ветвь: 3 🗨
Вообще ничего не понял.
Почему (14) начинается с 11-й ячейки? На каком основании? Почему не с любой, начиная с 9-й по 45-ю?
Почему я должен учитывать (9)?
Почему я не могу разместить (9) и (6) из второй строки так же с 9-й по 45-ю в произвольном порядке? Пересечений же нет.
Почему я должен учитывать какие-то теоретические комбинации, а не те, что получаются однозначно методом подсчёта и поиска пересечений, отталкиваний и непомещаемостей?
ответитьПочему (14) начинается с 11-й ячейки? На каком основании? Почему не с любой, начиная с 9-й по 45-ю?
Почему я должен учитывать (9)?
Почему я не могу разместить (9) и (6) из второй строки так же с 9-й по 45-ю в произвольном порядке? Пересечений же нет.
Почему я должен учитывать какие-то теоретические комбинации, а не те, что получаются однозначно методом подсчёта и поиска пересечений, отталкиваний и непомещаемостей?
раскрыть ветвь: 2 🗨
"Вообще ничего не понял."
Старался объяснить достаточно подробно, как мне казалось.
"Почему (14) начинается с 11-й ячейки? На каком основании? Почему не с любой, начиная с 9-й по 45-ю?"
Если 2 (нижней строки начинается с первой ячейки, то если мы 14 начнем сразу после двойки, то 14 закончится в ячейке 17, тогда во второй строке снизу мы получим цифры 3, 5 и минимум 7, что не может быть. Получим мы их т.к. 14 будет проходить через 1 в ячейке 10, автоматически формируя такие значения для второй строки.
"Почему я должен учитывать (9)?"
Потому что во второй строке цифры 3, 9 и 6, поэтому когда вы просчитываете нижнюю строку, вы должны учитывать то, что она даст для соседних строк.
"Почему я не могу разместить (9) и (6) из второй строки так же с 9-й по 45-ю в произвольном порядке? Пересечений же нет."
Можете как угодно, если не берете в расчет нижнюю строку. Я вам показал как просчитать нижнюю строку исходя из того, как она влияет на вторую строку.
ответитьСтарался объяснить достаточно подробно, как мне казалось.
"Почему (14) начинается с 11-й ячейки? На каком основании? Почему не с любой, начиная с 9-й по 45-ю?"
Если 2 (нижней строки начинается с первой ячейки, то если мы 14 начнем сразу после двойки, то 14 закончится в ячейке 17, тогда во второй строке снизу мы получим цифры 3, 5 и минимум 7, что не может быть. Получим мы их т.к. 14 будет проходить через 1 в ячейке 10, автоматически формируя такие значения для второй строки.
"Почему я должен учитывать (9)?"
Потому что во второй строке цифры 3, 9 и 6, поэтому когда вы просчитываете нижнюю строку, вы должны учитывать то, что она даст для соседних строк.
"Почему я не могу разместить (9) и (6) из второй строки так же с 9-й по 45-ю в произвольном порядке? Пересечений же нет."
Можете как угодно, если не берете в расчет нижнюю строку. Я вам показал как просчитать нижнюю строку исходя из того, как она влияет на вторую строку.
раскрыть ветвь: 1 🗨
"Почему я должен учитывать какие-то теоретические комбинации, а не те, что получаются однозначно методом подсчёта и поиска пересечений, отталкиваний и непомещаемостей?"
Вы никому ничего не должны. Есть метод просчета пересечений (т.е. если длина строки или столбца за минусом суммы ее закрашенных блоков и по одному пробелу между ними дают значение меньшее чем длина какого-то блока этой строки или столбца.
Пример (строка 9 сверху): сумма закрашенных блоков = 28, плюсуем сюда по одному пробелу между ними = 28+5 = 33. Длина строки 45, вычитаем полученную сумму и получаем 45-33=12. Таким образом можно смело закрашивать ячейки 30-33, так как 16 (длина цельного блока этой строки) - 12 = 4 блока.
Я вам расписываю метод исключений. Зачастую решить кроссворд только одним методом пересечений невозможно, поэтому надо применять и метод исключений. Если вы его освоите, то для вас такие кроссворды тоже станут очень простыми.
Если еще нужны пояснения, спрашивайте, постараюсь максимально подробно объяснить.
ответитьВы никому ничего не должны. Есть метод просчета пересечений (т.е. если длина строки или столбца за минусом суммы ее закрашенных блоков и по одному пробелу между ними дают значение меньшее чем длина какого-то блока этой строки или столбца.
Пример (строка 9 сверху): сумма закрашенных блоков = 28, плюсуем сюда по одному пробелу между ними = 28+5 = 33. Длина строки 45, вычитаем полученную сумму и получаем 45-33=12. Таким образом можно смело закрашивать ячейки 30-33, так как 16 (длина цельного блока этой строки) - 12 = 4 блока.
Я вам расписываю метод исключений. Зачастую решить кроссворд только одним методом пересечений невозможно, поэтому надо применять и метод исключений. Если вы его освоите, то для вас такие кроссворды тоже станут очень простыми.
Если еще нужны пояснения, спрашивайте, постараюсь максимально подробно объяснить.
нижние 14 как раз аналитически легко вычисляются. а дальше картинка решается элементарно сама собой
ответитьраскрыть ветвь: 4 🗨
Как нижняя строка на 14 вычисляется? Там нет пересечения.
Можно как-то подробнее расписать ход мыслей?
ответитьМожно как-то подробнее расписать ход мыслей?
раскрыть ветвь: 3 🗨
Пересечения - это, по сути. начальный уровень решения таких кроссвордов. Здесь можно поиграть в игру "что если". Довольно просто найти в нижней строке расположение 14 так, чтобы построить, следом, предпоследний ряд. Допустим 14 не может располагаться с правого нижнего угла, т.к. после построения вертикальных клеток у вас будет больше 6, что в предпоследнем ряду, соответственно их можно смело вычеркивать. Таким образом можно исключать лишние клетки и добраться до желаемого пересечения.
ответитьраскрыть ветвь: 2 🗨
Логика "а что если" - крайне неверная и неправильная. Это не аналитика, это предположения и возможности. Таким образом понятное дело любой дурак решит. Можно наугад ставить квадратики, и рано или поздно попадёшь на правильный.
Искать в первую очередь нужно именно пересечения - это необходимое условие решаемого и правильного японского кроссворда.
Кончились пересечения - ищем исключения и невмещаемости, ставим крестики. Далее находим новые пересечения. И только так и должен решаться правильно составленный кроссворд.
Если начинаются предположения "а что если" - это область гадания на кофейной гуще в попытке подогнать решение под уже готовый известный ответ.
ответитьИскать в первую очередь нужно именно пересечения - это необходимое условие решаемого и правильного японского кроссворда.
Кончились пересечения - ищем исключения и невмещаемости, ставим крестики. Далее находим новые пересечения. И только так и должен решаться правильно составленный кроссворд.
Если начинаются предположения "а что если" - это область гадания на кофейной гуще в попытке подогнать решение под уже готовый известный ответ.
раскрыть ветвь: 1 🗨
Способ о котором я писал- для тех, кто может мыслить на несколько шагов вперед и понимать последствия того или иного решения, а не для новичков, и не является ни гаданием, ни рандомным тыканием. Это нестандартное решение, которые вы упрямо не хотите понять.
ответитьА вы правда не понимаете, почему в первом столбце семёрка не может быть выше крестика? :) И часть позиций 15 в том же столбце не можете вычеркнуть сразу же?
ответитьраскрыть ветвь: 4 🗨
Нет, не понимаю. 7-ку можно поставить и наверху, и внизу, 15 можно поставить внизу в разных вариациях.
Можно подробно описать ход мыслей? Почему нельзя 7-ку ставить наверх?
На что смотреть? На чём основывать рассуждения? Не понимаю я.
ответитьМожно подробно описать ход мыслей? Почему нельзя 7-ку ставить наверх?
На что смотреть? На чём основывать рассуждения? Не понимаю я.
раскрыть ветвь: 3 🗨
Посмотрите на второй столбец. Если семёрка в первом находится над крестиком - то в любом варианте во втором получится фрагмент длиной 7, а у вас там сверху 3 и 4. Не вяжется. Т.е. вы пришли к противоречию, ничего не закрашивая, не фотографируя и не откатываясь. С 15 можете проделать аналогичное самостоятельно :)
ответитьраскрыть ветвь: 2 🗨
Не понимаю я такую логику. Расстояния во всех направлениях огромные, которые могут вместить все числа во множестве различных вариантов.
Я таких предположений десятки могу сделать, перепробовать все и в конечном итоге какой-то вариант да и окажется правильным. Но это неправильно. Нельзя так решать, решение должно быть чётким и обоснованным, а не быть предположением "а что если".
В математике такое называется "Метод последовательных приближений". Когда ни один алгоритм решения не подходит, когда решение заходит в тупик, то начинается численный перебор всех возможных вариантов, пока в какой-то момент не будет найден ответ.
Мы даже программы писали под численным метод решения задач. В некоторых случаях число итераций может доходить до сотен.
ответитьЯ таких предположений десятки могу сделать, перепробовать все и в конечном итоге какой-то вариант да и окажется правильным. Но это неправильно. Нельзя так решать, решение должно быть чётким и обоснованным, а не быть предположением "а что если".
В математике такое называется "Метод последовательных приближений". Когда ни один алгоритм решения не подходит, когда решение заходит в тупик, то начинается численный перебор всех возможных вариантов, пока в какой-то момент не будет найден ответ.
Мы даже программы писали под численным метод решения задач. В некоторых случаях число итераций может доходить до сотен.
раскрыть ветвь: 1 🗨
Вы просто упёрлись в "давайте, исходя из сумм длин и количества участков, закрасим клетки, это нам даст указания для следующей итерации...". Этого недостаточно. Вы должны увидеть и понять, какие предположения проверить первыми, а не закрашивать рандомом до получения противоречия. Каждый кроссворд на сайте при проверке проходит через автоматизированную решалку, которая не может себе позволить полный перебор. Более того, когда вы запрашиваете подсказку, решалка рисует вам то, до чего вы могли дойти сами, посчитав прямо в вашем браузере!
Иными словами, метод решения "от противного" - нормален. Выбор гипотез, которые можно проверить в один ход - вычисляемый для машины и в определённой степени искусство для человека. Ключевое - порядок действий. Не выбирать произвольные гипотезы и проверять их в N ходов, а отобрать проверяемые в один ход.
ответитьИными словами, метод решения "от противного" - нормален. Выбор гипотез, которые можно проверить в один ход - вычисляемый для машины и в определённой степени искусство для человека. Ключевое - порядок действий. Не выбирать произвольные гипотезы и проверять их в N ходов, а отобрать проверяемые в один ход.
Аналитическое решение есть. Я вот не помню: это вы из кроссворда в кроссворд ноете или несколько пользователей по очереди? :) Ну так не берите 3.5 звезды сложности, там тяжело, пока не научитесь. Или берите, учитесь в процессе и не нойте.
ответитьраскрыть ветвь: 6 🗨
Я не ною, а говорю, что кроссворды не решаются стандартными методами. Поэтому и спрашиваю - что за такой волшебный способ, который позволяет решать без подсказок?
Здесь многие решают или интуитивно, или через подсказки. А аналитически чистым вычислением решать трудно и долго, и зачастую не имеет решения.
ответитьЗдесь многие решают или интуитивно, или через подсказки. А аналитически чистым вычислением решать трудно и долго, и зачастую не имеет решения.
раскрыть ветвь: 5 🗨
Так же застряла именно здесь, взяла подсказку, честно говоря, удивилась...действительно, кросс решается какими то иными нестандартными волшебными способами))
ответитьраскрыть ветвь: 4 🗨
Хоть кто-то прямо сказал, что использует подсказки)) А то всё у всех легко решается, а один я тут тугодум непонимающий)
Волшебный способ действительно есть. Но он крайне замороченный и основывается на предположениях. Сейчас будет длиннотекст.
ответитьВолшебный способ действительно есть. Но он крайне замороченный и основывается на предположениях. Сейчас будет длиннотекст.
В настройках отключаем подсветку ошибок, потому что далее решение интуитивное и основано на предположениях. Как только заканчиваются все аналитические пересечения и исключения, то нужно поставить квадрат интуитивно. Так, как тебе кажется должно быть. Запоминаем это состояние, делаем скриншот.
Далее решаем кроссворд аналитически, исходя из данного предположения. Ближе к концу решения приходим к взаимоисключающему противоречию. А это значит, что мы допустили неверное предположение.
ответитьДалее решаем кроссворд аналитически, исходя из данного предположения. Ближе к концу решения приходим к взаимоисключающему противоречию. А это значит, что мы допустили неверное предположение.
Далее решаем кроссворд аналитически, исходя из данного предположения. Ближе к концу решения приходим к взаимоисключающему противоречию. А это значит, что мы допустили неверное предположение.
Возвращаемся на исходное положение. Пробуем ещё раз поставить квадрат интуитивно, но теперь в другом гипотетическом месте. Снова решаем весь кроссворд. Если он решился, значит предположение верное.
По сути, кроссворд надо несколько раз, потратить кучу времени пока не придёшь к правильному предположению. Это и есть ЧЕСТНЫЙ способ.
Понятно, что так никто заморачиваться не будет. И при двойственной интерпретации почти все используют подсказки, и только так и находят решение.
ответитьВозвращаемся на исходное положение. Пробуем ещё раз поставить квадрат интуитивно, но теперь в другом гипотетическом месте. Снова решаем весь кроссворд. Если он решился, значит предположение верное.
По сути, кроссворд надо несколько раз, потратить кучу времени пока не придёшь к правильному предположению. Это и есть ЧЕСТНЫЙ способ.
Понятно, что так никто заморачиваться не будет. И при двойственной интерпретации почти все используют подсказки, и только так и находят решение.
раскрыть ветвь: 1 🗨
Я не использую подсказки. От часа до четырёх на кроссворд 45х45 сложностью 3.5-4, обычно час с небольшим.
И да, местами нужно решать от противного - только не ставя ни одной точки и не заморачиваясь скриншотами. Аналитический момент здесь в том, что вы можете понять, что проверять первым, и получить противоречие на первом же ходу.
ответитьИ да, местами нужно решать от противного - только не ставя ни одной точки и не заморачиваясь скриншотами. Аналитический момент здесь в том, что вы можете понять, что проверять первым, и получить противоречие на первом же ходу.
Дорогой друг!
То, что вы не можете решить кроссворд, не говорит об отсутствии аналитического решения. Оно есть (более того, я кроссворд этот решил, как обычно, без крестиков). Возможно, вам нужно больше практики на более простых кроссвордах?
Удачи!
Все получится!
Но не все сразу...
ответитьТо, что вы не можете решить кроссворд, не говорит об отсутствии аналитического решения. Оно есть (более того, я кроссворд этот решил, как обычно, без крестиков). Возможно, вам нужно больше практики на более простых кроссвордах?
Удачи!
Все получится!
Но не все сразу...
Интересно, нетривиально и результат прекрасен. Сложность на твердую 4 - наскоком не возьмешь. Большое спасибо автору, порадовал.
ответитьЧтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться или войти